程芬：当时我在二七德化步行街带孩子游玩，我的小孩特别不乖，用我们武汉的方言讲就是很犟，当时我牵着他，他说妈妈我很累，我要坐一下。我们就走到一个台阶，那边有一块石头，我们就一起坐上去，台阶的对面是卖吃的，我儿子其实不想吃东西就是想玩，他说妈妈我想吃点东西，你去买。我说你这么小，妈妈怎么放心把你一个人放在这儿呢？他说我不去要妈妈去，我看到就隔一条马路就没在意，我根本没有想到孩子会丢。我说好，你坐在这里乖乖的，妈妈一会儿就过来。他说好，我就过马路，边走回头看一下，儿子在那里，边走边回头看一下，儿子在那里，当我转身买东西的时候，小孩就不见了。

程芬：当时我发现小孩不见了，脑子里就是一片空白。我自己都楞了。缓了一会儿，我大脑才反应过来，糟了，孩子不见了。第一时间和我老公打电话，说小孩不见了，我老公还以为我开玩笑，我说真的不见了，我老公说你别慌，别慌，我马上过来，我老公坐下午3点半的火车，6点钟到的，坐动车。我第二个和我妹妹说孩子不见了。我妹妹说现在报警，警方给24小时才立案，我说怎么办呢，我妹妹说别着急着急，然后我说拿着我电话，我电话上有我儿子的照片嘛 ，我把电话打开，把照片拿着，像疯了似地到处见人就问，见人就问，有没有看到这个小孩，有没有看到这个小孩，他们说没有。

程芬：后来我妹妹打电话后，家人都知道了，我的姐姐说你别急，我有一个同学是做网站的 ，她说我现在网站用微博给你发帖子， 然后我家里的妹妹，姐姐，弟弟，弟媳还有我舅妈，他们都在武汉这边报了警，然后又在这边帮我发微博。

程芬：我们通过贴寻人启事、海报等方式，历时四天，那位做海报的师傅非常好，没有收我们的钱，他说你孩子都丢了我们怎么能收你的钱。我们苦苦地找了四天

在第四天中午12点多的时候，我老公说现在孩子肯定不在郑州了。我们回郑州宾馆时收拾了几件衣服准备回湖北武汉，十二点三十九分接到了一位河北女士的电话，她说喂，你好，是程女士吗？我说是的，她说你家小孩是不是不见了。她说你家小孩是不是背了一个小毛驴的包。她说她有在河北武安的电视台在播，不敢确定是不是你的小孩，你打个电话过去问一下。我说你是哪里，她说河北邯郸武安那边。我说是不是真的，她说是真的，让我打那边公安的电话。我当时高兴坏了，都忘了问别人姓什么，最后我才知道她姓杨，是为杨女士。

之后我就打武安的公安局电话，我打114询问，说是有交警捡到这样的小孩，然后我就打那位交警的电话，他们说确实有捡到这样的小孩，他说那小孩背着小毛驴的包，里面都是零食，他就问我里面是什么零食，我说有巧克力、有糖、有雪饼，还有小煎豆等，他说对对对，我说我孩子耳后有个小疤，穿了绿颜色的衣服，蓝颜色的裤子，咖啡色的鞋子。他说对对对，确实有这个小孩，我们已经将孩子送到老年公寓去了。我问是真的吗，他说是真的。我怕他们骗我，我又去郑州当地的派出所，民警说有这个孩子，要不我帮你联系当地的派出所，让他们发一张照片过来确认，等确认之后，我们再派警员跟你们过去，我说好。然后他们联系了之后就发了一张我儿子的照片，当时我看到儿子的照片就抱着我老公哭。我说这个确实是我们的儿子。后来因为我们要办一些相关的手续，到那边他们才会把儿子给我们。我们到下午四点多钟坐六点半钟的动车，七点半钟到达邯郸，当地警方派车载着我们前往老年公寓，然后就见着我们的儿子，找到我们的儿子。

程芬：确实很后怕，我的孩子现在睡觉非要哭两个小时，晚上12点哭两个小时，早晨5点再哭两个小时，怎么哄都没用，然后他就不停地哭，怎么哄都哄不好。

李武：对于我们网友来说，知道这个事件无论是谁小孩子丢了，我们首先尽自己的能力去帮忙寻找，第一时间转发微博，让更多人知道这个事件。

林晓东：应该来讲不多，但还是有。我记得去年12月7日在漳州就出现这样的一个例子，有个少年厌学离家出走，父母也是吓坏了到处寻找，最后通过发微博在他家附近的一所工厂找到了，这个工厂的老板看到了微博联系到警方。

这样的案例虽然目前在福建还不是很多，但是也说明了现在的资讯传播的升级。小时候我常看到在街头上电线杆上贴寻人启事，到了后期在报纸上登寻人启事，现在出现了自媒体，现在网络发达了，我们可以通过自媒体来传播，通过网络传播，一个是传播的速度快，另一个是传播量也很大。从传播的效果来讲，现在已经达到一个很高的级别。另外我还是提醒一下大家，像刚才这位程女士出现的情况，我觉得在第一时间是要报警，因为我是长期跑这个新闻的，在110巡逻车上，你就会听到这样的通播。有个孩子走失了，110并不是像程女士所认为的那样子，要等24小时才会确认，其实24小时只是确认你失踪的时间，并不是说你报警的时间，你报警的第一时间，他就会向全市的各个警察，包括110巡逻车，包括派出所，通过电台通播。同时他会传播你的消息。现在也有很多媒体，包括我们的广播，我们的电视，你们的网络，都有和警方有联系。警方可以通过电视、广播、网络传播出去。我觉得大家不要存在这样的误区，迟疑这个报警，我觉得本来她的孩子不用出郑州就能找到。但是因为这个误区，把时间拖延了。

林安民：我觉得微博是一个新的传媒方式，它能传播比较多的信息。所以微博是一个非常好的传播信息的渠道，就像刚才晓东记者讲的，最早我们是在电线杆上贴广告，再通过报纸，那现在网络发达了，通过微博可以传达非常多的信息，所以微博是一个传递信息非常好的渠道。如果我们能充分利用微博这个渠道，能够把寻人启事的相关信息快速便捷地传播出去。而且我也可以使用微博，让相关的执法部门更快的找到失踪对象。所以我觉得我们如果充分运用微博的途径，能够有效地推动打拐的行动。

程芬：第一个是警方，第二个是网友，第三个是媒体，真的很感谢这三地的警方、网友、媒体。

程芬：真的不知道该怎么描述我的心情，只有两个字“感谢”。

林安民：我是觉得就像刚才讲的，微博是一个传播讯息的途径。如果说我们政府相关部门能够比较好的有效引导、监管这种途径，那么，它就能够发挥一个比较好的作用。那么，如果说我们不能比较好地或者有效地监管这种途径，那么有可能导致一种虚假的信息进行传播，甚至有可能可能会导致我们的信息被滥用。那这样就不可能达到我们的效果。所以这个就要求我们的政府应该能够牵头对这些信息传播的途径进行一些适当的监管。而我们的网络服务提供者应当对这些信息的真假进行一个适当的辨别，然后才能进行一个传播。而我们的网友在传播这些微博的时候，要有一定的判断能力，要知道这些信息是否真假，那么去进行一个传播。所以，必须进行一个合理有效的管控，这样才能进行保护它的作用。

林晓东：我觉得这个甄别还是要由有关部门来做，特别像警方，他是我们所谓寻子啊、走失孩子，这个他是一个政府验证的主导部门，所以他的一个作用是非常关键的。微博上面确实是有这样子的信息，最后去年我们在转发的过程中我们也有发现过这样的问题，我们也出现过这种问题，但是经过有关部门比如说公安部门第一时间对信息进行甄别，这个是真消息还是假消息，就不一样了。所以我转发的比较多的一般是有公安部陈士渠主任他所转发的微博。因为微博走失的儿童啊，都会@他，然后在他的甄别之下，他会通过公安部门的他们本身的行政体系他们来甄别，甄别完之后和我们网友进行一些传播，这个是有的。1957那你叫我们网友进行甄别，我想可能性不太大，因为你想网友毕竟都是个体，没有国家的这个力量。所以，我觉得微博这个东西的甄别还是要由有关部门来做，特别是当地的警方。现在我们的警方很多都有官方微博，他们在收到这个信息的时候要第一时间进行甄别，有没有、是不是出现这种情况。那我是希望，以后这种事情还是要作为一种奇迹来看，为什么呢，因为只有是奇迹的时候才会引起社会的关注，特别像武汉的这个女士，她的孩子小程泽他出现的这种情况就是在大家广泛关注的情况下，如果他把这个事情当做很平常的事情，大家不关注的情况下，反而这个传播的力道就小了。所以我觉得，一方面甄别是由有关部门来甄别，另一方面我们还是要把他当做奇迹来看，谢谢。

林晓东：事实上我们刚刚探讨的就是这个问题了。事实上，本身就是一个机制。像我刚才所讲到的一些东西，就是大家广泛关注，同时有关部门进行甄别，这本身就是一个机制，我觉得这个机制还是需要的。

林晓东：对对，进行整合。

李武：在我们看来普通个体他能够做的事情很少，那只是点击一下转播一下。但是，每次点击每次转播的时候，我们都应该在心里打一个问号，这条消息它是不是正确的，是不是真实的？那么，如何去辨别他的真假，就需要一个有效的平台。就像刚才晓东他讲的，你公安机关所发表的东西，就是原始的消息嘛，那他一般不会存在虚假的问题。那如果能够再进一步再多建一些好的微博平台，能够让大家感受到他具有真实性。那么，网友在转发的时候或者说在丢失孩子找可靠的微博平台来发表消息的时候，那这个时候他们这些有效的平台所展现的力量就不是一般的普通的微博所能够展现的了。

李武：是是，它可能就是原创的微博是来自哪里？首先，我们要做的是这一点。那另外一个就是去上网去搜索一下它这条微博产生的时间是什么时候？那它在这个网络上大家是什么去评价它的？等我们确定看，就是说基本确定，不可能完全确定就是基本确定了这是一条可靠的消息的时候我们再转播，就比较合适一些。

李武：对对，因为现在也确实有一些消息是虚假的消息。如果不断不断去转发这些虚假的消息会让热心的网友心寒掉。因为他们不认为他们的转发是有意义的，反而会有害的话，他就会慢慢不去管这个东西，不去关注。

林晓东：我觉得比较他的一个事情就是他要在第一时间把这个消息传给我们的有关部门，由他们来甄别，是比较好的。像小孩子丢失的这种情况，其实在过去我们也经常遇到过。我们在平常采访过程中很多次，有的一个小孩在这个派出所或者福利机构一呆就是好长一段时间，然后父母就是一直找不到。我知道的最长的一个孩子在福利院呆了一个多月，他的父母才找到。为什么，也就是我们传播的途径，资讯传播途径不够，现在有了微博以后，家庭他也有寻找孩子的一个平台一个途径吧。我觉得这一块还是可以大力去发展，当然了甄别的话还是要有有关部门来甄别。我觉得应该是这样子的。

程芬：那倒是没有，一般打电话都是问我孩子丢了，找到了没有。然后我记得很清楚有一个非常好的网友，他跟我说要是有人打电话跟你说找到了孩子要跟你要钱要物，你千万别答应，一定要见到孩子之后再跟他谈条件。

林安民：我觉得微博是一个传播的途径，如果说能够比较好的利用这个微博，那么能够比较好地达到打拐的一个效果。但是，反之，如果说微博这个传播的途径被别人滥用了或者说传播的是虚假的信息，那可能就会侵犯人民的一个基本权利，包括隐私权。所以，在进行微博打拐的时候，要从机制进行一个监管。首先，这个信息的真假我们的相关部门要对它进行一定的控制，然后网络服务提供者也要对信息进行基本的辨别，如果说发现有人举报这些信息是假的要及时对这些信息进行一个删除。这是一个方面，另外一个方面，我是觉得我们网友在传播这些信息的时候要注意不能侵犯他人隐私的信息。如果说这个一些信息里面涉及到非常隐私的东西，那么要不能随便去转发，应该通过有关部门去转发。

主持人：那在这个报告当中，他有提到一个就是要录入这个DNA库。我们问下程芬哈，当时孩子丢了之后，呃，有没有打算说要去录入这个DNA库？或者说有没有警方跟您说可以这样做？

程芬：警方立案的时候就做了那个DNA,他说以免以后找到小孩（找不到父母），以后找到小孩可以和我们相认。我们一立案的时候他就跟我还有那个父亲做了DNA。

程芬：对，第一时间立案的时候就给我们做了。

林安民：DNA他其实是一种这个人体的一种基因的一种代码。那他是从我们的血样中间，从人体的组织中间，包括我们这个头发丝中间都可以提取出来的。他是一种跟数字一样的东西。那么这样子的东西，我只是很简单的来介绍这个东西。那么这个东西的话，作为一个家庭来讲一个遗传的，他都根据这些基因形成的一种编码。那么，呃，这个DNA现在在目前在我们这个寻找这被拐儿童啊。那这个东西像目前在我们这个认亲啊，就说我们的血缘关系的这个这个认定上面，他在医学上面是起着非常重要的作用，很有作用，而且是非常准确的一种手段。

很早以前，其实我们国家就有这种建立这种这个拐卖儿童的这种DNA的这个这个东西。但是当时没有推广开，从我们的经济角度来讲，他的不允许。那么现在的话呢，我们国家达到这种程度以后，在公安部，他就建立了这么一种档案。建立了这么一种档案。在国外有的一些国家是把每个人的信息都做为DNA录入，那我们国家的话呢，现在因为人口比较多嘛，还达不到这种要求。但是在这个在我们的打拐跟这个寻找这个失踪儿童的这过程中间是作用是非常大的。所以说我们觉得每一个这个有走失孩子的这个，都要去建立DNA。就像刚才那个林教授讲到的这个微博的这个上面出现的这种举报的线索，我们前一段时间因为我们当时在第一时间在这个，从这个微博这个解救乞讨儿童开始，我们跟这个我们全国的被拐儿童父母的这个联盟，我们的一个媒体，跟他之间就有一个联系。

我们这个社会上也出现了一些打拐的一些志愿者。在前两年，我曾经接到一个志愿者跟我提供的一个线索。也是通过微博这样形式给我。他当时就是一个微博的博友给他提供的线索说这里有一个孩子，不是这个父母亲亲生的。不是父母亲亲生的，然后，说怀疑是广东一个这个父母亲走失的孩子。最后我们，我们马上联系了我们当地的这个福州警方，也去对这个孩子进行了这个这个测试，DNA测试。后来就发现这个孩子确实跟这个父母亲没有血缘关系，这个父母亲在这种的这个事实情况下面，承认说这孩子当时他是说抱养的。那当然最后核实的并不是广东丢失的这个孩子，当时因为相片拍出来长相非常像，所以我们当时就对他这个进行……

那这从这个角度来讲，如果是我们大家网友都能够积极的参与，参与进来，对于身边这种因为很多孩子他被包养了以后啊，或者被收买了以后，他的旁边的邻居都是知道这种情况的。但是没有人举报的话，反而是助长了这种拐卖活动的这种猖獗。那么这样子的情况下面，我觉得这个网友的积极参与还是非常关键的。那通过这种DNA他当时这个孩子这个数据马上就输入到公安部的DNA系统里面去了。那也就是说这个孩子现在还有由他养父母暂时代养，但是的话，目前，在这个DNA库里面正在比对。那如果一段时间没有比对成，那也许就是他是确实是收养的，这种东西。所以说DNA这个东西，还是非常关键的。所以每一个这个走失孩子的父母亲，都要这个主动地去做这个东西还是必要的。

林安民：对。

李武：呃，这次行动计划的出台，他其实关注了这个防拐的全过程。以往像我们普通人的一个视角来说，他主要关注的是打击和营救两个环节。那么现在他，这次行动计划出台，他是从预防到打击到营救到恢复这全过程都已经有涉及。而且他，呃，从奖励措施来说，奖励措施的设置他能够有效扩大大家防拐队伍、志愿者队伍的这个建立，能够使整个防拐队伍走向专业嘛。而且，他里面强调了最重要一点，就是要着重打击买方市场。从根源处去消除这打击这拐卖的犯罪行为。

林晓东：我觉得我们福建，我曾经和微博打拐的志愿者做过交流。我们福建警方一直是非常重视。我们福建警方曾经有一段时间，就是刚刚开始的那段时间，就是所有的，来历不明的孩子都建立DNA数据库，每个都要采集过去。而且是不漏户的去采集，只要在他的户口上面是有备注非亲生的，他们都有进行DNA的采集。

在这种情况下面我们的警方应该说在这几年来解救了非常多的孩子，这种（拐卖儿童）的情况在我们福建得到不叫有效的遏制。

林晓东：但是从另外一个层次来讲，我们对自己身边的事情不够关注。像我们这次的福建警方、全国警方的打拐去年的统一行动，其实是因为一个非常小的事件拓展开，才发现了这个线索。当时是有几个拐卖孩子的妇女，带着孩子坐长途汽车刚刚进入我们福建，后来他的长途车驾驶员感觉到很奇怪的是，每到一个地方吃饭的时候这几个妇女就自己主动下车去吃饭了，孩子就扔在车上，而且这孩子一直很乖顺，一直昏睡，不吵不闹的。后来大家向警方打电话、发微博就很多了。这个警方一直从进我们省界开始报警到另外一个县，才把她们截住的。在这种情况下，说明人贩子在长途贩运的过程中，只要我们社会参与，就可以及时发现线索，及时堵截她们。

我觉得福建警方的措施是正确的，我们在每次解救的过程中，我们都会担心孩子有什么安危。因为这些收买者，他为了逃避警方的查缉，他会采取各种各样的形式（躲避），包括拐卖者。公安部陈主任曾给我们介绍，曾经就发现有些孩子在半路上就夭折了，因为他为了躲避，用手捂，给孩子喂安眠药，各种各样的形式，给孩子造成了非常大的危险存在。

林安民：我觉得这里面原因是有很多的。一个方面是晓东刚才讲的买方市场的存在。但是我个人觉得可能我们目前对拐卖方和买房打击力度不一样。因为从刑法条文本身来看，它的量刑幅度是不一样的。对于收买被拐卖的妇女儿童的行为会比拐卖行为本身会底一个档次。从犯罪者角度而言，他为什么去犯罪？他的动机是非常明显的。我这个实施购买的行为，主要动机就是为了获得经济利益。所以他就是铤而走险。去实施这个犯罪行为。

我们的法制观念还不太强。刚才也提到这个问题，我们在打拐的过程中就会发现一个问题，收买者边上的邻居也好、朋友也好，他们有意无意的知道你这个儿童可能收买过来的，但是他们可能并不会举报。最后一个我觉得和政府监管的力度也有关系。

李武：从现在来说，两会不是已经召开了吗，也有人大代表在那边提要加大对买方市场的打击。也不是说减轻对他们的打击，我们要视情况而论。如果你有效配合，我减轻对你的量刑或者说惩罚；但是你不配合，是被动地被发现的，那这种人一旦被发现了要严惩。我的观点就是这样。

林晓东：我觉得网友有个误会。在我的镜头里面有很多的收买者都被警方带上车了，都被抓了。这个事实上是有的，并不是没有。我们在报道过程中间，应该来讲为什么会体现收买者，我觉得这里面也在阐释人的正常的心态。人在一定的时间段相处之后就会产生一定的感情，这个本身就是一个很痛苦的事情。事实上我们告诉社会的是，这种买卖对于整个社会来讲危害性是非常大的。我们所阐释的这么一个情景，其实是告诉大家，这种事情是很残酷的，大家不应该去触碰这样的事情。